IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
"Звериные" лекарства на службе у людей
Anastasia
сообщение 8.10.2009, 10:43
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Мember
Сообщений: 437
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 7677
Поблагодарили: 746 раз(а)




Листая старые газеты "Здоровый образ жизни" (ЗОЖ) в поисках необходимого народного рецепта, наткнулась на интересную заметку о том, как люди делятся своим многолетним, нетрадиционным опытом лечения некоторых болезней, прибегая к "звериным" лекарствам, т.е. к тем препаратам, которыми лечат животных. Так, например в заметке Травиной Е.А. из г.Москвы читаем:
"…Все началось с препаратов, которые выпускались как для животных, так и для людей, например: циклоферон, иммунофан, а также фоспренил, которым все мои домочадцы лечились и лечатся от гриппа и ОРЗ. Дело в том, что ветеринарные препараты обычно дешевле человеческих, от которых ничем, кроме упаковки, не отличаются. При лечении цистита мне очень помог "кошачий" препарат "Кот Эрвин". А последнее время я буквально подсела на бальзам "Гаммабиол", в котором содержаться плацента, живительные компоненты хвои, цинк и многое другое. Сначала с его помощью мой сын и его друг вылечились от угревой сыпи, потом подружка сына избавилась от молочницы. У меня почти мгновенно, как на кошке, зажила ошпаренная кипятком руки и вообще руки стали нежными, как у девочки. Еще у моего взрослого сына при нанесении препарата "Максидин" на проплешину, плешь заросла, а волосы стали толще и лучше. Если учесть, что в глаза мы закапываем ветеринарные капли "Максидин", то вывод на лицо – человек ведь тоже млекопитающее, значит "звериные" средства никому не противопоказаны!..."
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу лечения людей "звериными" лекарствами. Может быть, у вас тоже есть примеры использования этих препаратов на службе у людей – поделитесь. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


--------------------




Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 21)
metelev_sv
сообщение 8.10.2009, 12:27
Сообщение #2


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Anastasia @ 8.10.2009, 11:43) *
У меня почти мгновенно, как на кошке, зажила ошпаренная кипятком руки и вообще руки стали нежными, как у девочки. Еще у моего взрослого сына при нанесении препарата "Максидин" на проплешину, плешь заросла, а волосы стали толще и лучше.


А нет сведений, по прошествии нескольких лет они не встали на четвереньки и не начали лаять или мяукать? А ещё в литературе есть упоминания про аномальный рост ушей, в сказке про Мука, например---такого ничего не наблюдалось? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Бог есть!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anastasia
сообщение 8.10.2009, 14:51
Сообщение #3


Магистр
****

Группа: Мember
Сообщений: 437
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 7677
Поблагодарили: 746 раз(а)




Цитата(metelev_sv @ 8.10.2009, 13:27) *
А нет сведений, по прошествии нескольких лет они не встали на четвереньки и не начали лаять или мяукать? А ещё в литературе есть упоминания про аномальный рост ушей, в сказке про Мука, например---такого ничего не наблюдалось? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Аномальный рост ушей и хвостиков у человека – это уже к генетикам, и "звериные" лекарства уже не при чем. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Судя по вашим словам, если я закапываю глаза своему коту "Левомицетиновыми каплями", даю ему "Магнезию" при проблемах с кишечником, то через некоторое время он обязательно станет человеком? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А если еще и лишай, вдруг появившийся, помажу "Солидолом", так это он еще и автомобилем станет, типа "мини-карт"? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------




Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 8.10.2009, 17:06
Сообщение #4


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Весь цимес в том что лекарство чтобы стать "звериным" контролируется куда как меньше.


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anastasia
сообщение 9.10.2009, 13:49
Сообщение #5


Магистр
****

Группа: Мember
Сообщений: 437
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 7677
Поблагодарили: 746 раз(а)




Это "звериное" лекарство оказывает эффективное действие при инфекционных и онкологических заболеваниях. Хорошо совместим с другими назначаемыми медикаментами, не токсичен, не имеет противопоказаний, хотя его единственный недостаток – это резкий неприятный запах. Одним словом – "вонючка"! Антисептик-стимулятор Дорогова (АСД) является биогенным стимулятором жизненно важных функций организма, он производится из тканей животных путем высокотемпературной возгонки. В ветеринарии используется при остроинфекционных заболеваниях животных, которые опасны и для человека.
В годы корейской войны наши военные медики получили потрясающие результаты от применения препарата АСД при лечении тысяч раненых. В полевых условиях медсанбатов и госпиталей введение раненым препарата (фракция 2 интравенозно, в разведении 1:500, 1:1000, при использовании некипяченой воды, прямо на поле боя) отменило им введение противостолбнячной сыворотки, антибиотиков, спасло их от гангрены, резко ускорило лечение ран и ожогов. Также есть сведения о применении АСД в те отдаленные годы для небезуспешного лечения узкого круга высокопоставленных лиц. В марте 1955 года Минздрав СССР утвердил применение АСД в лечебной практике, однако наша медицина по-прежнему не признает АСД.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 9.10.2009, 15:16
Сообщение #6


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Anastasia @ 9.10.2009, 12:49) *
он производится из тканей животных путем высокотемпературной возгонки.


Понимаете какая штука чтобы показать действенность чего то надо предположить почему оно должно действовать.

Интересно было бы увидеть мнение сторонников препарата - почему он работает.

А проблемы с контролем качества остаются все теже. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anastasia
сообщение 10.10.2009, 8:02
Сообщение #7


Магистр
****

Группа: Мember
Сообщений: 437
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 7677
Поблагодарили: 746 раз(а)




Цитата(vse @ 9.10.2009, 16:16) *
Интересно было бы увидеть мнение сторонников препарата - почему он работает.

А проблемы с контролем качества остаются все теже. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Здесь мнения: http://malahov-plus.com/forum/topic_385
Здесь история создания препарата: http://natural-medicine.ru/1583-universaln...ciya-2-i-3.html

А вы слышали или читали где-нибудь о том, чтобы "звериные" лекарства подделывались, как лекарства для человека? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 14.10.2009, 19:53
Сообщение #8


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Anastasia @ 10.10.2009, 7:02) *
Здесь мнения: http://malahov-plus.com/forum/topic_385
Здесь история создания препарата: http://natural-medicine.ru/1583-universaln...ciya-2-i-3.html


Тяжело так вести беседу. Раз вы лично не знаете. Когда дочитаю может отвечу что толковее.

Пока никакого механизма не видел. Видел какие то предположения. Вы знаете в мире не так уж мало применяется альтернативных идей. Сложно только понять всегда ли оправдано.

Допустим есть рецепты из Аюрведы которые остались во врачебной практике. Ну или гомеопатия.

Вопрос в том чтобы отсеять зерна от плевел. Когда люди представляют механизм то можно о чем то говорить а когда строят одни предположения то что тут скажешь.

Цитата(Anastasia @ 10.10.2009, 7:02) *
А вы слышали или читали где-нибудь о том, чтобы "звериные" лекарства подделывались, как лекарства для человека? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Ну вопрос конечно во многом в цене и спросе. Но тема подделывания вообще интересная я слышал мнения что все практически все гомеопат. препараты подделка. Как проверять? А в случае ветеринарии зачем? Капитала на этом особо не наживешь, медалей и орденов тоже.


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Darkchemist13
сообщение 31.10.2009, 12:15
Сообщение #9


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 178
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 42011
Поблагодарили: 82 раз(а)




По-моему, ветеринар, у которого лечим своих четвероногих, использует какие-то звериные крема при лечении суставов (своих) и говорил что у него их хорошо бабушки покупают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alexa
сообщение 31.10.2009, 17:56
Сообщение #10


Аспирант
*****

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 22.8.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 153
Поблагодарили: 262 раз(а)




Цитата(vse @ 14.10.2009, 18:53) *
Но тема подделывания вообще интересная я слышал мнения что все практически все гомеопат. препараты подделка. Как проверять?


Насколько я понимаю, методов проверки гомеопатических средств не существует, так как концентрации действующих веществ невозможно определить. Так что, хоть воду из крана наливай.

Сообщение отредактировал Alexa - 31.10.2009, 17:58
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Darkchemist13
сообщение 31.10.2009, 18:22
Сообщение #11


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 178
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 42011
Поблагодарили: 82 раз(а)




вариант проверки гомеопат.: купить тонну-другую препарата, выпарить до мл-двух и их проанализировать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 2.11.2009, 12:17
Сообщение #12


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Darkchemist13 @ 31.10.2009, 17:22) *
вариант проверки гомеопат.: купить тонну-другую препарата, выпарить до мл-двух и их проанализировать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


То есть найти что там что то таки растворено? И что?


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VeT
сообщение 18.02.2010, 16:10
Сообщение #13


Патологоанатом
*****

Группа: Moderator
Сообщений: 899
Регистрация: 17.10.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5682
Поблагодарили: 692 раз(а)




Цитата

После строчки о малахове просто перестал читать:-) Ребята что есть Кот Эрвин? Правильно - гомеопатия, у которая доказательная база строится на крепчайшем фундаменте. Прям железобетонном - "Тому дядьке помогло!". Были действительно отличные препараты которые не зарегистрированы для лечения людей, и яркий тому пример отличный отечественный препарат Бактибацил (аналог бактисубтила), и если бы не омерзительный запах навоза - цены б ему не было при грошовой стоимости-да куда-то делся он ...
Откуда я это знаю? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да потому что ОЧЕНЬ ПЛОТНО работаю с животными, хоть и являюсь будущем терапевтом.
Про то что препараты для животных отличаются то человеческих только этикеткой... Давайте по порядку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ампула/флакон/таблетка.... любого лекарственного препарата содержит как активные компоненты(сам лекарственный препарат), вспомогательные вещества (крахмал, глюкоза, растворитель, вазелин... зависит от лекарственной формы и конкретного препарата), так и балластные вещества, которые являются побочными продуктами синтеза препарата и не удалены надлежащим образом. В лучшем случае эти балласты просто несколько снизят реальную концентрацию препарата в препарате и вы будете "недополучать" препарат (обсчитать количество балласта в каждой конкретной партии препарата это ресурсоёмко и не выгодно), в худшем случае эти вещества могут ухудшать всасываемость препарата, или что ещё печальнее вызывать аллергию. Так вот более дорогие препараты просто очищены лучше. Могу привести пример (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Есть пензенский препарат Цефотаксин, а есть Аглицкий Клафоран, ещё есть китайский Цефотаксим Виал. Первый стоит около 14 рублей за флакон а второй около 130-140, третий около 25 рублей. Нехилая такая разница в 10 раз(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) При том что действующим веществом и там и там является Цефотаксима натриевая (вроде натриевая) соль. Полагаясь на честность фармкомпаний (а будем честными в европе ОЧЕНЬ жёсткий контроль за препаратами, вот пример:
Цитата
Компания Shering-Plough должна заплатить штраф в размере $435 млн в связи с расследованием, проводимым прокуратурой одного из округов штата Массачусетс и Министерством юстиции США.

Компания Shering-Sales (дочерняя компания Shering-Plough), признавшая себя виновной в предоставлении ложной информации о своей деятельности и недобросовестной маркетинговой политике, выплатит в качестве уголовного штрафа $180 млн, а сама Shering-Plough заплатит $225 млн для урегулирования гражданско-правовых обязательств, возникших в результате расследования.

Помимо штрафа, компаниям придется пережить и более серьезные санкции – Shering-Sales будет надолго исключена из участия во всех федеральных программах в области охраны здоровья, таких как Medicare (программа бесплатной медицинской помощи). А Shering-Plough должна внести поправки в свое соглашение о соблюдении принципов корпоративной порядочности, согласно которому компания обязана непрерывно вести мониторинг своей деятельности в сфере продаж, маркетинга и ценообразования, постоянно внося необходимые изменения.
). Как вы думаете очистка, или даже банально более пристальный контроль за содержанием препарата не сопряжены с некими дополнительными тратами?

Вопрос о гомеопатии в целом для меня всегда стоит рядом с вопросом о эффективности препаратов а-ля "золотой ус", и прочие "БАДы", не путать с БАДами-витаминами, коим является Компливит.


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VeT
сообщение 18.02.2010, 18:35
Сообщение #14


Патологоанатом
*****

Группа: Moderator
Сообщений: 899
Регистрация: 17.10.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5682
Поблагодарили: 692 раз(а)




Кстати есть положительные отзывы о использовании бальзама для разминок, применяемого для лошадей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Согревающий на травянной основе, при недозированных нагрузках помогает снять мышечную боль и стоит значительно дешевле. Идёт в флаконах по литру похож на жидкое мыло.


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
XuMuK
сообщение 18.02.2010, 18:47
Сообщение #15


Профессор
*******

Группа: Moderator
Сообщений: 2708
Регистрация: 26.10.2008
Из: Россия, Самара
Пользователь №: 9379
Поблагодарили: 3108 раз(а)




Реклама рядом с одной из вет. аптек г. Самары

Прикрепленное изображение


--------------------
САЙТЫ ОСНОВНЫХ ИЗДАТЕЛЬСТВ ПЕРИОДИКИ

Хорошо иметь точку опоры, а еще лучше многоточие...



Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VeT
сообщение 18.02.2010, 18:57
Сообщение #16


Патологоанатом
*****

Группа: Moderator
Сообщений: 899
Регистрация: 17.10.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5682
Поблагодарили: 692 раз(а)




(IMG:style_emoticons/default/06.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 6.03.2010, 10:30
Сообщение #17


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(VeT @ 18.02.2010, 18:35) *
Кстати есть положительные отзывы о использовании бальзама для разминок, применяемого для лошадей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Согревающий на травянной основе, при недозированных нагрузках помогает снять мышечную боль и стоит значительно дешевле. Идёт в флаконах по литру похож на жидкое мыло.

Да, действительно неплохая штука хотя как по мне всетаки ажиотаж вокруг нее несколько преувеличен (хотя это вполне объяснимо, см. ниже).
Процедура регистрации и все с ней связанное для человеческих препаратов и для ветеринарных это немного разные вещи. Грубо говоря ветеринарная регистрация это проще и дешевле (не значит просто и дешево, но все же) потому иногда имеет место такой себе финт ушами - препарат изначально разрабатывается с далекоидущими так сказать планами но регистрируется как ветеринарный после чего идет информационный впрыск во всякие там "Бабушкины рецепты" "Малаховы" и т.п. В итоге ажиотаж среди бабушек по тому же гелю.
С другой стороны человеческая фармация это своеобразный такой себе мирок, там законы ценообразования и т.п. несколько отличаються от остальных производст т.к. люди зажимать деньгу при покупке лекарств будут в последнюю очередь. В итоге комплект спецодежды для команды уборки "чистых помещений" похож на збрую космонавтов НАСА, что в купе с многими подобными факторами также влияет на цену препарата делая его менее доступным однако при этом позволяет кормиться также производителям скафандроподобных костюмов для уборщиц (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Случай был интересный шефу звонил перепуганный доктор пациенту которого ввели принесенный тем раствор Рингера-Локка, после чего наконец то обратили внимание на этикетку с изображенными там коровами всякими и лошадьми а также соответствующей пометкой "для ветеринарной медицины" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Пытался выяснить чем наш раствор отличается от "человеческого".


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VeT
сообщение 6.03.2010, 11:31
Сообщение #18


Патологоанатом
*****

Группа: Moderator
Сообщений: 899
Регистрация: 17.10.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5682
Поблагодарили: 692 раз(а)




(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Бывает :)Думаю Рингер не думал кому и скакими пометками будут этот солевой раствор вводить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dove
сообщение 6.05.2010, 17:33
Сообщение #19


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 90
Регистрация: 28.1.2008
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 6638
Поблагодарили: 53 раз(а)




Цитата(VeT @ 18.02.2010, 19:35) *
Кстати есть положительные отзывы о использовании бальзама для разминок, применяемого для лошадей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Согревающий на травянной основе, при недозированных нагрузках помогает снять мышечную боль и стоит значительно дешевле. Идёт в флаконах по литру похож на жидкое мыло.

Могу подтвердить собственным примером. Точнее, не собственным, но примером многочисленных родственников. Помогает очень хорошо.

Еще знакомые покупали шампунь лошадиный для гривы - остались очень довольны.

А на работе у нас женщины активно используют крем, если не ошибаюсь, "Зорька", который предназначен для смягчения вымени у коров. Руки мажут. Идет на ура: кожа такая нежная становится... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


--------------------
Самый подходящий момент начать статью наступает, когда вы ее успешно закончили. К этому времени вам становится ясно, что именно вы хотите сказать. (С) Марк Твен
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VeT
сообщение 27.09.2010, 8:03
Сообщение #20


Патологоанатом
*****

Группа: Moderator
Сообщений: 899
Регистрация: 17.10.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5682
Поблагодарили: 692 раз(а)




Все крема суть вазелин (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Slawa_VGMU
сообщение 20.02.2011, 22:49
Сообщение #21


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 24
Регистрация: 9.2.2007
Пользователь №: 3816
Поблагодарили: 3 раз(а)




Цитата(Dove @ 6.05.2010, 15:33) *
А на работе у нас женщины активно используют крем, если не ошибаюсь, "Зорька", который предназначен для смягчения вымени у коров. Руки мажут. Идет на ура: кожа такая нежная становится... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Точно. Российская зорька и Белорусская буренка. Я как раз на предприятии, выпускающем буренку работаю. Был очень удивлен, когда узнал от тещи, что в Москве в косметических салонах это используют.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 21.02.2011, 16:11
Сообщение #22


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Slawa_VGMU @ 20.02.2011, 22:49) *
Точно. Российская зорька и Белорусская буренка. Я как раз на предприятии, выпускающем буренку работаю. Был очень удивлен, когда узнал от тещи, что в Москве в косметических салонах это используют.

Оппа! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Коллега. Приветствую.


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 5:21


Rambler's Top100