IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Война с полицией
Librarian
сообщение 6.02.2007, 3:13
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif) если они этот штраф не анулируют. Поборемся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Предыдущий штраф за просроченый налог я с них сумел вытрясти, а то шлют мне письма всякие... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ban.gif)


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Начать новую тему
Ответов (50 - 74)
Librarian
сообщение 17.02.2007, 3:16
Сообщение #51


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Цитата
Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные.

"Пока не станет ясно" - это сколько? Месяц, год, а может всю жизнь?

Где как. В англии например 3 месяца. За это время нужно или оформить по всем правилам или прекратить.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 17.02.2007, 3:32
Сообщение #52


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Ты тратишь свое время и силы только для облегчения своей жизни - уходишь от налогов, не платишь штрафы, исполняешь только те законы, которые выполнить для тебя не предоставляет труда, а те законы, которые тебе выполнять не хочется - пытаешься изменить.

Да я пытаюсь влиять на те законы которые меня не устраивают. Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах
А вот законы по налогооблажнию, социальным сферам, дорожному движению и т.д. мне безразличны. Они мне безразличны в том смысле что я не хочу их менять, а если их и меняют то они все равно будут меня устраивать и влиять на их изменение мне неинтересно.

Цитата
Все это нормально - каждый человек роет под себя. Только не надо прикрываться "правозащитником" и типа "делаю для общества", а так и надо говорить открытым текстом. Все делаю для себя любимого. Тогда вопросов к тебе вообще не будет никаких.

Есть небольшая разница в действиях направленных на благо общества и только ради себя.

Цитата
Вот ты спросил, что случилось если твоя машина простояла на стоянке - никому же не мешала. Да, не мешала. Но закон выдуман не просто так - значит есть причина, по которой не нужно занимать место долго. А если причины нет- пиши депутату, пусть закон этот отменяют.

Закон хороший и правильный. Я согласен с ним. Пытаться изменить его я не буду.

Цитата
С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Это две совершенно не связанные вещи (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Нарушив закон вообще чтоли нельзя бороться с произволом властей? Или можно бороться только там где ненарушал? святых людей практически нету, все так или иначе что-то нарушают. Еще спаситель говорил - кто сам без греха пусть первый кинет камень. И что? Это значит что все - мы не имеем права защищать права?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 17.02.2007, 3:48
Сообщение #53


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Если смотреть за тем как развиваются отношения между гражданами и правоохранительными органами, то можно сказать что идет постоянная борьба. Без полного контроля силовые структуры сразу начинают беспредельничать. Схема очень простая.
Если сегодня им сходят с рук бездоказательные обыинения, то завтра они уже не будут искать доказательств. Если сегодня им не нужны доказательства - то завтра вы будете платить зап то чтобы небыло обвинений. А дальше сумма будет только расти. Необходимо на самом раннем этапе бороться с этим.

я могу привести примеры того что было в Англии раньше, но могу привести более понятные примеры про российскую действительность.
есть такой закон:
Без регистрации можно проживать в жилом помещении до 90 суток. А теперь объясните мне, как может милиционер на улице, заглянув в паспорт, увидеть нарушение этого закона? Даже участковый зайда в квартиру где живут люди без регистрации никогда не сможет доказать что данный конкретный гражданин 89 дней назад не ночевал у соседки.

есть такой закон:
Нельзя расписать пиво в общественном транспорте и в организациях. А по этому закону пытаются (и часто очень успешно) штрафовать людей за питье пива на улице.

есть такое закон:
неприкосновенность частной жизни. А тогда поясните мне слова самогоглавного милиционера страны, который на вопрос "а можно ли пить пиво из бумажного пакута" ответил - "у нас тут не америка, мы общий язык найти всегда сумеем". О чем он говорил ...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 17.02.2007, 3:52
Сообщение #54


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Vicont @ Feb 14 2007, 11:44 AM) [snapback]25157[/snapback]
Есть еще такой нюанс. Правозащитник, по идее, должен закон УВАЖАТЬ. Какой он есть, на данный момент. То есть, короче говоря, шеф даже не рассматривал вариант, что можно (и нужно) штраф ЗАПЛАТИТЬ, а уже ПОТОМ собирать подписи ЗА ОТМЕНУ этого закона.

Отменять закон я не хочу - закон правильный.
но есть нюанс.
Если запоатил штраф - то ты с ним согласен и сделать ничего нельзя. Если не заплатил а опротестовал - то значит несогласен.
Если штраф оплачен - то это идет в + для выписавшего штраф. Если штраф отклонили то это идет в - тому кто его выписал. Много - и можно начинать думать о другом месте работы. Значит человек изли задумается о том что надо искать правильные доказательства, или займется работой более подходящей. Но в целом для общества это только +.

Я закон уважаю - нарушил оплати. Но пусть все сделают по закону. А не так "нам кажется что вы нарушили".


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 17.02.2007, 12:12
Сообщение #55





Guests







Цитата(Librarian @ Feb 17 2007, 05:15 AM) [snapback]25320[/snapback]
Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]

Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Как всегда возникто взаимное непонимание.
Возьмем простую вещь. командировочные расходы сотруднику. Как они облагаются налогами? А всего надо-то перенсти юридический адрес организации и все сотрудники могут начать получать командировочные и пониженную зарплату. Это легально или нет?
Или вот например, кто платит за бензин автотранспорта, заезжающего за директром домой? А ведь также можно списать все транспортные расходы сотрудников....Это легально или нет?
Таких примеров, где расходы забывают посчитать - масса. Все это легальные методы так называемой схемы минимизации налогов. Схемы абсолютно законной.

Я кстати нигде не рпизывал закон нарушать.

Тут, я думаю, уже вопросы морали начинаются... если в законе не написано, что командировочные это только для случаев, когда в командировку едешь. В принципе можно и на работу ходить и ничего там не делать (практически) буде вполне по закону, в том смысле что никто не подкопается, вот только противно (потом в душе не спокойно) как-то уподобляться некоторым коллегам….это я так о своем.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 17.02.2007, 13:49
Сообщение #56


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Nils @ Feb 17 2007, 12:12 PM) [snapback]25331[/snapback]
Тут, я думаю, уже вопросы морали начинаются... вот только противно (потом в душе не спокойно) как-то уподобляться некоторым коллегам….это я так о своем.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 17.02.2007, 13:51
Сообщение #57


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Шеф, тебе не надоело ?


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 19.02.2007, 16:28
Сообщение #58


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Nils
Бизнес и мораль очень дела плохо-совместимые. Изучал я тут историю развития крупных компаний. Историю развития мелких... Не только российских но и западных. Надо сказать спасибо если компании не нарушают закон, а о морали - все скромно умалчивают. Закон он тем и хорошо что он однозначный. Так вот я призываю пользоваться законом для выяснения всех отношений. Вопрос с коммандировочными был как самый яркий пример.

Vicont
Нет не надоело (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Борьба с произволом должны быть постоянная. А обвинения в том что я зажал эти деньги... да я зажал на оплату штрафа. При этом я трачу примерно соизмеримые суммы на благотворительность в россии. Вопрос не в деньгах а в принципах.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 19.02.2007, 17:12
Сообщение #59


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Цитата
Вопрос не в деньгах а в принципах.


Если бы вопрос был в принципах, ты бы заплатил штраф, и воевал бы с полицией, ратуя за наказание тех конкретных исполнителей, нарушивших букву закона.
Нельзя бороться за исполнение законов, нарушая их самому. Я это писала уже много-много раз и мне не лень повторить. То что тебя поймали нарушая процессуальные нормы, или ты воспользовался "дырой" в законе не снимает с тебя ответсвенность!
Только сильно безответсвенные люди будут бороться с произволом, сами творя произвол.

А твои слова просто смешны.
Цитата
Если штраф оплачен - то это идет в + для выписавшего штраф. Если штраф отклонили то это идет в - тому кто его выписал. Много - и можно начинать думать о другом месте работы. Значит человек изли задумается о том что надо искать правильные доказательства, или займется работой более подходящей. Но в целом для общества это только +.

Ежу понятно, что если ты заплатил штраф и оштрафовавший тебя получил бонус, но если ты написал на него заявление, о том, что он нарушает закон, у него очевидно вычет из зарплаты будет не меньше бонуса из твоего штрафа. Я думаю, что во много раз больше. И он сто раз подумает, прежде чем дальше нарушать закон. А так - ты не заплатил, полисмена начальство не наказало. Он просто не получил свой бонус, только и всего. Он и в следующий раз будет так же нарушать закон в надежде попасть на "лоха". Каждый остался при своих, общество НИЧЕГО не выиграло. Выиграл ЛИЧНО ты!

Вопрос с командировочными тоже ерундовый. Все в законах прописано - что считается командировкой, как считаются дни, как считаются суточные, транспортные расходы и пр. Нормальному бухгалтеру надо быть просто идиотом, чтобы не знать такие элементарные вещи.


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 20.02.2007, 20:46
Сообщение #60


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Librarian @ Feb 19 2007, 04:28 PM) [snapback]25550[/snapback]
Бизнес и мораль очень дела плохо-совместимые.

Причем тут БИЗНЕС и мораль ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) Речь идет о ЗАКОНЕ и морали. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)
Цитата(Librarian @ Feb 17 2007, 03:32 AM) [snapback]25322[/snapback]
Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 11:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Шеф, зная некоторые нюансы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , Фрамбуа права на все сто ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cowb.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 21.02.2007, 15:23
Сообщение #61


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Vicont @ Feb 20 2007, 05:46 PM) [snapback]25624[/snapback]
Причем тут БИЗНЕС и мораль ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) Речь идет о ЗАКОНЕ и морали. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Закон и мораль - вещи несовместимые в принципе. Закон - общий для всех, мораль у каждого своя. Нет единой морали. Аморальный поступок одних будет казаться аморальным для дургих. Для этого собственно законы и придумали, чтобы моралью люди не пользовались и не прикрывались.

Можно привести массу примеров поступком законных но аморальных, и поступков моральных но незаконных.

Я в своих дейсвиях всегда согласуюсь с законом.

Цитата
Если бы вопрос был в принципах, ты бы заплатил штраф, и воевал бы с полицией, ратуя за наказание тех конкретных исполнителей, нарушивших букву закона.

Вот мне нравится эта позиция. вам предъявили обвинение и вы радостно приняли наказание (штраф, срок, конфискация, ссылка, вышка) и только после того как наказание исполнено стали бы говорить что это незаконно, неправильно и т.д. По моеиму размер наказания не важен, важен принцип!!! Сначала докажи, потом накажи.

Кстати многие судебные системы мира используют принцип "если до исполнения приговора не обжаловал - значит согласен", или по русски "после драки кулаками не машут". Заплатил штраф - значит полностью согласен дело закрыто. Если не согласен - пиши жалобу до а не после.


Цитата
Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Есть такой закон что в парламент берут с 35 лет. Можно развести бучу, организовать борьбу и т.д. и т.п. чтобы в парламент брали с 34 или 36 лет. Может для общества этои будет важно, но для меня это безразлично. Так зачем мне с этим (за это) бороться??? Естественно я буду стараться влиять только на те законы, которые интересны мне, которые затрагивают мою жизнь. А так как я часть общества, и я не одинок в своих действиях, то все дейсвия направлены на улучшение (с нашей точки знения конечно) общества в котором мы живем.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 21.02.2007, 19:59
Сообщение #62


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Librarian @ Feb 21 2007, 03:23 PM) [snapback]25677[/snapback]
Естественно я буду стараться влиять только на те законы, которые интересны мне, которые затрагивают мою жизнь.

Цитата(Librarian @ Feb 17 2007, 03:32 AM) [snapback]25322[/snapback]
Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 11:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Не вижу никакого противоречия. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif)
Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

P.S. Имхо, тема на данный момент приелась всем, кроме тебя. Ты продолжаешь стоять на своём. Да пжлста. Если тебе так удобно. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)
P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. А я жду уже скоро два месяца (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 22.02.2007, 9:20
Сообщение #63





Guests







Цитата(Vicont @ Feb 21 2007, 09:59 PM) [snapback]25716[/snapback]
P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 22.02.2007, 13:23
Сообщение #64


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Nils @ Feb 22 2007, 09:20 AM) [snapback]25742[/snapback]
Цитата(Vicont @ Feb 21 2007, 09:59 PM) [snapback]25716[/snapback]

P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 22.02.2007, 13:30
Сообщение #65


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Мне почемуто вспомнилось

Цитата
У нас есть оружие, б###ь, ночью, наши ученые чуть чуть изменят гравитационное поле земли, и твоя страна будет под водой. Двадцать четыре часа, б###ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б###ь? Ты подумай, б###ь...

© Жириновский


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 22.02.2007, 13:45
Сообщение #66


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Librarian @ Feb 22 2007, 01:30 PM) [snapback]25759[/snapback]
Мне почемуто вспомнилось

Цитата
У нас есть оружие, б###ь, ночью, наши ученые чуть чуть изменят гравитационное поле земли, и твоя страна будет под водой. Двадцать четыре часа, б###ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б###ь? Ты подумай, б###ь...

© Жириновский

Цитата
P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. А я жду уже скоро два месяца. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 22.02.2007, 18:24
Сообщение #67


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




Vicont, а зачем человеку задавать вопросьі из серии: "Инопланетяне украли вашу сестру и мать, одну из них отпустят, вторую - убьют и использують для опьітов, кого убить - решить вам" ? На такие вопросьі ответов нет, и однозначного решения тоже. На месте шефа я бьі в таком случае переехал бьі в третью страну и сочувствовал англичанам. А может и воевал бьі против своей страньі - нет однозначного решения.

Касательно темьі. Идейно Librarian прав, но пример использует неподходящий, скажем так, я тоже действия Librariana осуждаю, но может єто и из-за незнания моего тонкостей английского права. Основная идея правильная - народ есть источником власти - он обязан периодически власть ставить на место, чтобьі она об єтом помнила.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 22.02.2007, 20:24
Сообщение #68


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
Vicont, а зачем человеку задавать вопросьі из серии: "Инопланетяне украли вашу сестру и мать, одну из них отпустят, вторую - убьют и использують для опьітов, кого убить - решить вам" ?

А хочется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Кстати, сути дилеммы не уловил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
На такие вопросьі ответов нет, и однозначного решения тоже.

За всех - не стоит говорить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) У кого есть, у кого нет. Я о своем вопросе. Без передергиваний.
Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
На месте шефа я бьі в таком случае переехал бьі в третью страну и сочувствовал англичанам.

Англичанам ?
Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
А может и воевал бьі против своей страньі - нет однозначного решения.

По-моему, вполне однозначное решение (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Против своей - это какой, если не секрет ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

P.S. Кстати, Библиотекарь вполне обойдется без адвокатов, особенно учитывая ЕГО мнение о вопросе. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
Цитата(Librarian @ Dec 25 2006, 02:58 PM) [snapback]21436[/snapback]
Цитата(Vicont @ Dec 24 2006, 08:04 PM) [snapback]21386[/snapback]

Смоделируем. СЕЙЧАС началась вторая-дубль-два ВОЙНА. Скорее всего - политические блоки и союзы будут иными, нежели в 39-м и 41-м. Иными, что важно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) И на какую промышленность-науку-медицину-образование будут работать наши замечательные космополиты ? На чью ?

вообще вопрос очень глубокий и интересный.


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 23.02.2007, 21:48
Сообщение #69


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




Цитата
Англичанам ?

ну да. Агрессор всегда неправ. Или ситуация наоборот - агрессор Англия? Тогда забираю слова назад, и кручу пальцем у виска.
Цитата
P.S. Кстати, Библиотекарь вполне обойдется без адвокатов, особенно учитывая ЕГО мнение о вопросе.

да не набиваюсь я в адвокатьі, хммм...Просто у человека есть право не писати/не говорить/не вьісказьівать своего мнения. Если Librarian ничего не написал, значит, не хочет, зачем принуждать?

сорри за вмешательство в дискуссию


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 23.02.2007, 23:09
Сообщение #70


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(notdead @ Feb 23 2007, 09:48 PM) [snapback]25896[/snapback]
сорри за вмешательство в дискуссию

Всё о'кей (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Проехали (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 24.02.2007, 15:56
Сообщение #71


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Интересная ситуатциа. Я обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей, а меня спрашивают о том что будет если завтра война.

По просьбе участников - выскажусь.
Про войну можно сказать следуюшее - если дойдет до того што начнут топить осторва размером с англию, то ехать можно неспешить. - уже будет все равно, а если мелкий конфликт типа посояли друг против друга в третьей стране (почти как недавно в Югославии) то тоже можно никуда не ехать - постоят и разойдутся. Конфликт же типа второй мировой - стенка на стенку из области фантастики и рассматривать его нужно также как и действия инопланетян, т.е. никак не рассматривать.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 24.02.2007, 16:05
Сообщение #72


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 03:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
Касательно темьі. Идейно Librarian прав, но пример использует неподходящий, скажем так, я тоже действия Librariana осуждаю, но может єто и из-за незнания моего тонкостей английского права. Основная идея правильная - народ есть источником власти - он обязан периодически власть ставить на место, чтобьі она об єтом помнила.


Тут уж какие жизнь дает нам примеры такие и использую. Буду проездом в россии там примеров будет побольше и разных.

А смысл етой борьбы в том штобы сделать власть кристально честной, штобы она даже и не думала нарушать закон, штобы проффесиональный уровень власти был на высоте. Чтобы гражданин мог обратьтся к етой власти в случае любой проблемы и был уверен што его проблема будет решаться самым эфективным образом.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 24.02.2007, 20:45
Сообщение #73


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Цитата
А смысл етой борьбы в том штобы сделать власть кристально честной, штобы она даже и не думала нарушать закон, штобы проффесиональный уровень власти был на высоте. Чтобы гражданин мог обратьтся к етой власти в случае любой проблемы и был уверен што его проблема будет решаться самым эфективным образом.


Это была бы достойная позиция - если при этом это писал человек, который сам закон уважает и исполняет. А так как это написано совсем не кристально-честным гражданином, то и позиция эта утопическая и пахнет двойными стандартами. Без кристально-честных граждан не будет кристально-честной власти. Потому что граждане это та же власть, а власть - те же граждане! Полицейский, который тебя "неправильно" оштрафовал и видя что ты штраф не оплатил, сам в следующий не будет платить налог за дом, который ему выпишет с ошибкой налоговой инспектор, а налоговый инспектор не вернет ошибочно-выданную ему сдачу в магазине, который может принадлежать тому же библиотекарю. Все в мире взаимосвязано, не ошибаются только машины. Нужно жить по закону и по справедливости.
Закон изначально и строится на справедливости. Т.е. эта та мера, которую общество считает справедливой, и если исполнять законы только тогда, когда это удобно, и не исполнять когда не удобно - то грош цена такому обществу. Зачем тогда нужен закон?
Мне не нравится поговорка "не пойманный, не вор". Вор - он остается вором, даже если его не поймали.
А все эти "после драки кулаками не машут" - это какие-то странные оправдания. Да какое тебе дело, что там кто-то чего-то думает? Мы сами можем ломать стереотипы и создавать мнение о себе. Хочу машу кулаками сейчас, хочу - после обеда. Не надо быть конформистом в одном и реакционером в другом. Я уверена, если бы ты заплатил штраф, а потом поднял бы бучу - у тебя бы даже больше сторонников нашлось, потому что никаких двойных стандартов бы не было, все было честно и понятно, "я закон уважаю: я нарушил и заплатил штраф, и вы закон уважайте: вы меня не по закону поймали - я вас накажу".


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 24.02.2007, 21:03
Сообщение #74


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




Цитата
Я уверена, если бы ты заплатил штраф, а потом поднял бы бучу - у тебя бы даже больше сторонников нашлось, потому что никаких двойных стандартов бы не было, все было честно и понятно, "я закон уважаю: я нарушил и заплатил штраф, и вы закон уважайте: вы меня не по закону поймали - я вас накажу".

нет, если штраф вьіписан незаконно, то платить его нельзя. Ну, скажем, кто-то подключился к вашему телефону и поговорил с него с Египтом (технически єто возможно). Вам приходить счет на 1000 енотов. Вьі сначала оплатите, а потом будете разбираться? Но все таки не пойму, почему штраф за парковку вьіписан незаконно конкретно в єтом случае. Кстати, в других странах Европьі (ну и в Киеве тоже, в принципе) законьі куда более жесткие - машину librarian-a положили бьі на євакуатор и вьівезли за предельі города. Так у нас некоторьіе умники включают аварийную сигнализацию и идут по своим делам. В єтом случае машину все равно євакуируют. Незаконно? Да, но а как иначе бороться с такими нагльіми людьми, в центре и так пробки постоянньіе? В єтом случае именно нарушение милицией закона соответствует интересам общества.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ninat
сообщение 24.02.2007, 21:15
Сообщение #75


Вяловзрослеющий
********

Группа: Member
Сообщений: 7013
Регистрация: 9.3.2006
Из: Красногорск Московская область
Пользователь №: 1203
Поблагодарили: 7648 раз(а)




Цитата
Без кристально-честных граждан не будет кристально-честной власти.

Согласен - действительно не будет. Не будет никогда, пока мы люди.
Дело в том, сто человек по природе ОХОТНИК. Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту. Это нормальное свойство, как и то, что вода течет сверху вниз.
Ситуация с властью - очень интересная. Человек среди своих выбирает охотников (власть), которые должны ограничивать условия легкого получения ресурсов за счет других. Это обоюдный договор, но по нему - они охотники, а мы потенциальные жертвы. Это игра, как в прятки. Нашли - водишь. Но хорошо прятаться с соблюдением условий игры никто не запрещает.
Если ты что-то нарушил и это ненаказуемо по формальным принципам игры - это нормально и не надо идти в милицию и говорить, что я проехал зайцем в трамвае, потому что в переднюю дверь была большая очередь, а другая дверь была открыта и я замерз и заплатить там не получилось.
Законы устроены так, чтобы гарантированно ограничивать злостных нарушителей, а остальные не должны перегибать палку. Вот и всё. Такие правила игры. А кристально-честные кто-либо - это... не про наш мир, и слава богу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
инет и да...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 23:00


Rambler's Top100